Кураев горюет об отсуствии христианского терроризма и говорит, что будет ему радоваться
Источники:
http://www.ateismy.net/content/polemika/nikonovkuraev.html
http://nebov.livejournal.com/91197.html
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2200392.html
А.Никонов
– Не могли бы вы прояснить, что имели в виду, когда говорили о том, будто России в XXI веке не будет? Я знаю, у вас даже теоретическая работа есть под названием “О нашем поражении”. Откуда такой пессимизм?
А. Кураев
– Земная история кончается поражением христиан. Об этом в Библии честно предупреждается словами Иоанна Богослова в “Апокалипсисе”: И будет дано Сатане вести войну со святыми и победить их. Нет, сохранится, конечно, сообщество людей, собравшихся вокруг веры, чаши с причастием… Но церковь в социальном смысле проиграет. Не будет христианской школы, христианской политики, христианской культуры. Во многом этого нет и сейчас. В историческом смысле я пессимист, и мне кажется, что большевистский режим сломал хребет русскому народу. Поэтому сейчас русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но ни свою конуру, ни хозяйский дом охранять не может. Взять хоть то обстоятельство, что в России нет православного терроризма, нет русского националистического терроризма.
– Это плохой признак?
– С точки зрения диагностики жизнеспособности общества это плохой признак. Терроризм сам по себе — это выплеск злой, разрушительной энергии. И если русский националистический терроризм в России начнется, я первый буду против него проповеди произносить.
– Но в душе небось будете радоваться?
– Ну, со стороны, как врач радуется тому, что в организме есть признаки жизни. Это, конечно, черная энергия, но это хоть какая-то энергия. А если человека бьют по лицу, под дых, насилуют его, а он никак не реагирует, одно из двух — или он святой, или труп.
Читать дальше:
– Так, может, наш народ святой?
– А можно, вы будете меньше меня перебивать? Потому что интервью берете вы у меня, а не я у вас…
– Я умер.
– Так вот, это или святой, или труп. Поскольку говорить о том, что наш народ после 70 лет советской власти стал каким-то особо святым или духовно совершенным, не приходится, значит, приходится констатировать, что это некая духовная апатия существа, которое утратило возможность защищать себя, свою территорию. Во всех странах, выходивших из-под коммунистического владычества, возрождение государственности и общественности шло под лозунгами возвращения к своим народным или национальным традициям — так было в странах Восточной Европы, Балтики и на Украине, и в Молдавии, и в Средней Азии… Но в России почему-то не произошло такой смычки демократизма и патриотизма. Они оказались по разные стороны баррикад.
– Может, потому что в эти пресловутые 70 лет большевизма все как раз происходило в русле национальных традиций и мы так от этого устали… Ой, молчу, молчу!
– Я с большим пессимизмом смотрю на все происходящее в России. НТВ и “Огонек” наплевали на все святыни, какие только можно. И коротичев “Огонек”, и НТВ надавили на все возможные болевые точки и нервно-паралитические узлы общества иголочками кощунств, оскорблений. На святыни чисто исторические типа Отечественной войны и на святыни религиозные. Достаточно вспомнить “Последнее искушение Христа”. И то, что в ответ НТВ с Гусинским не взлетели на воздух, — плохой признак. В любой порядочной стране это бы произошло — мусульманской, католической, протестантской. А раз у нас этого не произошло, значит, никакого народного самосознания нет. Добавим сюда разрушение армии, экономики, депопуляцию людей. Вывод печален: единственное, что сейчас сдерживает окончательный распад России, — ядерное оружие. Которое на сегодняшний день является оружием чисто психологическим. Природа не терпит пустоты. А перепад давлений по восточным и южным границам России невероятно велик. С одной стороны — избыточное китайское население, вступивший в подлинный политический и религиозный ренессанс мусульманский мир, с другой — вымирающая Россия. Будет ли граница взломана мирно или через войну? Пока что, повторяю, границу сдерживает только наличие у нас ядерного оружия. Когда я спросил одного своего знакомого китаиста, будет у нас война с Китаем или нет, он ответил очень ехидно: “Не будет, потому что война китайцам не нужна. Они будут просачиваться в Сибирь мелкими группами по 100 000 человек”. Сибирь, которую русский народ не смог переварить, ассимилировать с точки зрения общепланетарной экологии, будет нами уступлена тому народу, который сможет ее освоить.
– Можно я спрошу?.. Видимо, так оно и будет, как вы говорите. Природа действительно не терпит пустоты, а китайцы — мастера тихого проникновения. И что же тогда будет с вашим православием?
– Тысячу лет назад греки совершили подлинный подвиг — на излете Византийской империи они смогли растождествить национальное и религиозное. Они вернули православию, скажем так, вселенское дыхание, передав его варварам — славянским племенам, которые в ту пору были злейшими и опасными врагами Византийской империи. В этом смысле Византия смогла умереть достойно. Она смогла факел мира передать дальше, причем своим врагам. И вот прошла тысяча лет… Наверное, прав Гумилев, когда предрекает национальным организмам предельный срок жизни в тысячу лет… И если сейчас настала пора умирания России, нам нужно задуматься, как мы умрем — в судорогах и проклятиях или же сможем найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть, — нашу веру и нашу душу. Мы передадим православную эстафету китайцам. Славяне, когда они вторгались через Дунай, не помышляли о том, что станут продолжателями православных традиций. Может быть, и с Китаем произойдет так же — они станут хранителями наших святынь.
– Удивительно красивая идея!
– Она может казаться непривычной только в Москве. Я много езжу. Полжизни моей проходит в поездках от Сахалина до Кенигсберга. И я несколько раз в Сибири беседовал с людьми, которые строят храмы. Строят, кстати, нередко силами турецких рабочих, что самое смешное. Спрашивал: какова, по-вашему, судьба этих храмов? Ведь там повальное настроение — уезжать. Уезжать из Сибири. И они прямо отвечают: мы понимаем, что строим храмы для китайцев. Знаете, я в последнее время сталкиваюсь… В институте, где я преподаю, курс истории религии читает священник Петр Иванов. Он доктор философских наук и китаист. Вокруг меня довольно много молодых ребят, которые являются китаистами. Более того, когда я сам в глубинке вижу юношу с верующим сердцем, умной головой и чистыми глазами, я нередко уговариваю парнишку не поступать учиться в семинарию, а поступать на востоковедение. И такие случаи уже есть.
– Мне как атеисту, честно говоря, до фени ваши религиозные разборки. Мне важно другое: то, что умирание России — достаточно абстрактная проблема. Ведь на самом деле конкретные люди-то не умирают. Они продолжают жить. Нельзя даже сказать, что пути русского народа и православия расходятся. Все равно оставшиеся русские в Московии будут исповедовать православие. Просто “религиозный центр тяжести” как бы сместится в китайский Восток.
– Вопрос не в этом. Русский народ претерпит ту же трансформацию, которая произошла с римлянами, — они превратились в итальянцев. Или с эллинами, которые превратились в греков.
– Ну и что?
– А то, что народ становится хранителем музея своего собственного имени. Он не столько созидает новую культуру, сколько живет воспоминаниями о том, что когда-то было… Народ слагает с себя ощущение вселенской ответственности за то, что происходит. А без этого ощущения мессианства художник, писатель или ученый не может творить. Ему нужно призвание: я должен! То, что я делаю, — это больше, чем нужды моей семьи…
– 70 последних лет мы тоже были миссионерами. И устали просто. Мессианство – это тяжелая болезнь.
– Без ощущения своей призванности невозможно никакое позитивное творчество.
– Ну почему же? Европа обогнала нас по научно-техническому творчеству. А мы со своим мессианством только и делали, что крали идеи и дурно передирали технические разработки. Я думаю, если сейчас нам выйти из храма и опросить на улице сто человек: что им дороже — великое голодное и босое мессианство или спокойная нормальная жизнь, как в Европе, — ответ будет очевиден.
– Да, многие предпочтут второе. Это и означает, что русский народ деградирует.
– Тогда это правильная деградация. В нужном направлении — свой дом с бассейном и сауной, в гараже две машины. Путешествия во время отпуска на экзотические острова. Зимой — камин и глинтвейн. Плетеная мебель… Это я мечтаю…
– А одно другого не исключает. Россия времен своего расцвета была одной из богатейших держав мира. Византия была центром мировой роскоши. И Римская империя не бедствовала.
– И где они все теперь? Они лишились своего мессианства и из империй, где роскошь была доступна только элите, превратились в маленькие развитые страны, где нормально живется среднему классу. Пусть себе китайцы в XXI веке мессианствуют, размахивая нашими идеями и задумываясь о загадочном китайском характере, который умом не понять, юанем общим не измерить. Пусть мессианствуют. А мы… К черту! Будем, немногочисленные, раскачиваться в креслах-качалках и ездить на службу на мини-вэнах с зимней шипованной резиной. Пусть все идет, как идет. Чего вы добиваетесь? Что для вас важнее, православие или народ?
– Православие. Если, конечно, под народом вы имеете в виду совокупность людей.
– Людей, разумеется. Люди для меня важнее идей.
– Тогда православие. Ибо оно как раз и существует для спасения людей. Для того, чтобы эти люди были людьми, а не ходячими кусками телятины.
– Вы хотите сказать, что все неправославные — католики, протестанты, язычники — ходячие куски?..
– Отнюдь. Если он католик, буддист или язычник, у него уже есть некое стремление ввысь. Уже есть вертикаль в жизни. Конечно, могут быть какие-то оплошности в его навигационной карте, слишком слабые движки в этой религии, которые не смогут вывести его на нужную орбиту. Но то, что он взлетел, — это уже хорошо.
– Западные специалисты, в том числе знаменитый Хантингтон, обратили внимание, что сегодняшняя граница между богатыми и бедными странами в Европе парадоксально почти совпадает с линией раздела католицизма и православия. Знаете, меня радует то, что мы, такие разные люди — атеист и верующий, приходим к одинаковым выводам о торжестве светской технотронной цивилизации над традиционными религиозными воззрениями. Мы только оцениваем это по-разному. Я — положительно, а вы — со скорбью. Все, что я вижу вокруг, радует меня — глобалистические тенденции, электронные деньги, которые вы наверняка считаете метками дьявола, информационные обмены…
– Электронные деньги — это серьезное покушение на права личности в обществе. Они делают прозрачными твою частную жизнь — когда, где и что ты покупал, куда ездил. По твоим счетам можно определить каждый твой звонок, купленную газету, книжку. Они, таким образом, позволяют выявить мир твоих убеждений. По тому, какие книги и газеты я покупаю, можно составить представление о том, чем я живу. Пока речь идет о мире, который достаточно терпим к различным убеждениям, в этом нет ничего страшного. Но если вдруг у государства проявятся идеологические приоритеты — официальные или неофициальные, — это может серьезно сказаться на судьбе гражданина. Что, кстати, очень хорошо заметно в США и в Европе. Там есть правила политической корректности, запретные темы для обсуждения. Например, тот, кто попробует поставить вопрос о преимуществах христианства перед иудаизмом или займется критикой иудейской мистики, сразу лишится работы. На это работает огромная машина — Антидиффамационная лига называется, — которая отслеживает “некорректные высказывания”. В США сейчас еврейская диаспора занимает роль КПСС в Советском Союзе.
– Во всяком случае, в США вас не бросят в ГУЛАГ.
– В Советах тоже не всегда надевали наручники. Но если ты не подписался на газету “Правда” во время всеобщей подписки, тебе потом объясняли, что ты поступил некорректно. Потом начиналось — разряд тебе не повышали, путевка в санаторий “сгорала”, очередь на квартиру отодвигалась, статью твою в газете зарубили. Подобное давление четко чувствуется и определяется теми людьми, которые пробуют идти против течения, ибо сила течения определяется сопротивлением ему, а не тем бревном, которое по течению плывет вместе со всеми. И в Штатах это течение есть. Это уже не лужа, где каждый плавает в каком хочет направлении. Поэтому тоталитаризм XXI века будет гораздо опаснее тоталитаризма XX века. Точно так же, как диктатуры Гитлера и Сталина были опаснее наполеоновской диктатуры.
– Да как сказать. Диктатура победившей Французской революции была ничуть не симпатичнее гитлеровщины или большевизма. И диктатура Ивана Грозного тоже. И тотальный геноцид кроманьонцев против неандертальцев был ужаснее гитлеровских концлагерей. Просто у Гитлера и Сталина были другие инструментальные возможности, отсюда и такое большое количество жертв. Между прочим многие психологи и философы на большой исторической перспективе показывают, что людские нравы все-таки мягчают. Психотип среднего человечка меняется в сторону большего гуманизма. У меня взгляд более оптимистический. Глобальные процессы обмена информацией в мире стирают границы наций и государств. И предельно открытый мир XXI века, в котором, быть может, даже станут невозможными уголовные преступления именно в силу его предельной прозрачности и тотального контроля, этот мир сможет существовать только в том случае, если даст максимальную свободу самовыражения при абсолютном минимуме запретов. Запретов, без которых социум просто рухнет — нельзя без разрешения взрывать дома, убивать людей, красть и так далее. Не мне вам рассказывать про несколько основных запретов… Впрочем, никто не будет эти запреты нарушать, поскольку, с одной стороны, минимальные бытовые потребности обеспечены, а с другой — каждый шаг фиксируется недреманным оком компьютеров. И если надо, тебя всегда найдут по оставшимся следам. Технически именно к этому обществу мы идем. И придем. Но именно это и есть максимальная свобода! Поскольку такой, казалось бы насквозь тоталитарный, мир может существовать и при этом быть достаточно гибким, чтобы еще и развиваться, только в том случае, если помимо нескольких фундаментальных запретов человеку в нем возможно делать ВСЕ остальное — ходить голым по улицам, прилюдно трахаться на площадях, жечь государственные флаги, высказывать любые идеи, в том числе фашистские, принимать наркотики, совершать прилюдное самоубийство… Главное — непосредственно не покушаться на чужие интересы. Различить просто: пока я сам колюсь — это мое дело. А если тебя насильно пытаюсь наркотой уколоть — я преступник, непосредственно покушающийся на твою жизнь, здоровье и свободу. В мире будущего каждый отвечает за себя. Это мир свободы и ответственности, а не государственного патернализма, мир большего равнодушия человека к человеку, чем сейчас… Так что не бойтесь, никто вам не будет запрещать исповедовать ваше православие. Обывателю и государству это будет просто неинтересно.
– Меня не интересует обыватель. Я считаю, что православие чем дальше, тем больше становится религией меньшинства, даром протестантизма. И чтобы быть православным в XXI веке даже в России, не говоря уже о Западе, надо обладать даром свободомыслия. Число людей, которые способны всерьез относиться к своим принципам, которые способны искренне верить, которые способны разрешить своим убеждениям влиять на свою жизнь… их число не зависит от политического климата, эпохи и религиозной обстановки в стране. Это число достаточно стабильно и примерно равно 10 — 15% населения страны.
– Вы сами не представляете, что вы сейчас сказали! В обществе, вне зависимости от политических и экономических факторов, вне зависимости от общественного строя, всегда рождается 4 — 5% гомосексуалистов, менее одного процента дебилов и олигофренов, какой-то постоянный процент людей с больными почками и… 10 процентов православных. Получается, православность — это биологическая обусловленность. Физиологическое строение организма.
– Организм здесь ни при чем, потому что верующим становится люд самых разных возрастов и физиологических конституций.
– Гомосексуалистами тоже бывают люди самых разных возрастов, конституций и профессий… Но на самом деле это безвредный для окружающих мозговой сдвиг. А кто, кстати, больше тянется к церкви? По моим наблюдениям, больше тяготеют к религии люди пожилые, женщины, малообразованные… А из интеллигенции — технари или гуманитарии?
– В основном гуманитарии, конечно.
– Я так и знал. Худшая часть населения… Но в любом случае я желаю вам поскорее передать великую эстафету непаханным китайцам, а России, или что там от нее останется, оставить спокойное и стабильное существование а-ля Европа. Право слово, мы это заслужили за тысячу лет мучений…
25.04.2008 в 22:05
Ну что такого? Что вы пугаете каким то мифическим православным терроризмом? Вы же видите, какому ультралиберальному придурку дает интервью Кураев. Здесь по неволене захочешь стать не только терористом, да кем угодно, лишь бы позлить это вечно ухмыляющееся постмодернисткое, циничное ЧМО.
01.05.2008 в 05:59
сомневаюсь, что такое интервью было..
дыбильные вопросы.. и нереальные ответы..
афтар - лох!!
01.05.2008 в 11:25
*** сомневаюсь, что такое интервью было.. ***
А.Никонов - известный журналист. Вы можете сходить в его ЖЖ журнал http://a-nikonov.livejournal.com и спросить, было ли интервью.
09.05.2008 в 08:45
“Aryadev Says” Судя по твоему первому ответу… Возлюби ближнего, не убей… и другие добродетели для тебя так базар пустой… так что ты сам = “циничное ЧМО”
Христианство самая кровавая религия планеты… Под флагами Христианства вырезали офигенную кучу люда по всей земле…
10.05.2008 в 22:28
Умы не приложу, почему А.Кураев унижает Церковь, вступая в дискуссии с не просто атеистами, а с циниками, с ярыми богоборцами, и получается, что как бы оправдывается перед ними. Надо не оправдываться, а обличать, и в первую очередь сбивать с понтов оппонента. Не надо ничего доказывать и ничего проповедовать на этих страницах. Надо более хлёстко обличать противников Бога, прислужников сатаны. Каким бы известным ни был этот Никонов, но он просто дерьмо по сравнению с любым идущим по Пути Спасения, но не потому, что он неверующий, а потому, что он богоборец, враг Бога, плюющий на всё святое. С ним и говорить то западло. Таких надо ограгичивать беседами с себеподобными, пусть берут интервью друг у дружки и этим утешаются. Это же всё, похоже, шпана, которую из Испании выперли когда-то. Разве можно с ними говорить о Святом? Никакого духовного общения.
11.05.2008 в 22:48
Чему удивляться. Никонов это неудачная попытка стать жидом, лижбы две машины в гараже стояли. Он очень завидует всяким Познерам, Швыдким, Эрнстам и прочим пи…..ам. Жалкий никчёмный человечишко, типичный маргинал советской эпохи. А в нашей стране быть атеистом значит быть иудеем или Иудой- выбирайте
13.05.2008 в 15:12
А за что вы гуманитариев так–худшей частью? Чем это хороший лингвист хуже математика? А, ну да, родиться бабой плохо, мужиком хорошо, и понеслась!
13.05.2008 в 15:18
Стоп-стоп-стоп, это не тот ли Никонов, который про “Конец феминизма”, пардон за мой французский, написал? Тогда понятно. Это из тех технарей, которые считают, что с такой фигнёй, как история или лингвистика, они за пять минут разберутся, потому что пифагоровы штаны на все стороны равны. Вот и появляются Фоменки и иже с ними и рифмуют нам русских с этрусками.
08.06.2008 в 12:41
да оба умом не блещут!
что один не видит дальше своего носа, называя мусульман террористами и невидя что твориться на улицах России, в частности в мегаполисах…. говорит что нет национального терроризма? как же нет…. надо быть слепым, чтобы его не видеть…. и весь его выпендрешь о поездках по России тут никому не нужен! видимо с закрытыми глазами Россию осматривал….
2-й не лучше, т.к. тешится только мирским… а этот мир не вечен….
русский народ вовсе не вымирает… по крайней мере та его часть, что все больше приходит к исламу, скорее возродит русский народ!
а что в другой статье несет Краев, да это без слез (от смеха) читать нельзя….
«На самом деле межнациональные браки - это форма геноцида русского народа! Когда наши женщины выходят замуж за кавказцев, они обогащают своими генами другие народы. А русская нация слабеет! Ведь дети русской и дагестанца будут дагестанцами и, более того, мусульманами».
Кураев видимо своим умишком допетрить не может, что щас полно браков русский-русская, в которых оба мусульмане!
про смехатворный геноцизд за счет межнац. браков вообще молчу… большей тупости в своей жизни не читала!
начнем с того, что дагестанцы - россияне! а Кураев тонко намекает на лозунги скинхедов “Россия для русских”
ну что ж… анархия, так анархия… пусть Россия распускает нерусские республики в свободное плавание, а потом будет говорить о своей “великости и могучести”… вот только в мегаполисах все равно будут проживать свыше 100 наций, т.к. для них это давным давно является их же родиной!
но он может не переживать особо по этому поводу…. москвичи нерусской нации сами покинут родину, потому что им не нужна такая родина, где пышным цветом распространена ксенофобия!
11.06.2008 в 08:28
А что надо сделать, чтобы москвичи нерусской нации покинули РФ? Хотелось бы чтобы они покинули и территорию всей России, но это идеально. Так хочется взаимности….. русских выдавили практически со всех “братских” республик, а в РФ иностранный контингент чувствует себя вольготнее чем коренное население плюс власть с 282 статьей на страже.
11.06.2008 в 09:54
” москвичи нерусской нации сами покинут родину, потому что им не нужна такая родина, где пышным цветом распространена ксенофобия!”
А что им дома то не сиделось? Пусть уезжают на свою историческую родину, ни кто жалеть не будет. Больше будет порядка.Ксенофобия возникла не на пустом месте. Это реакция на русофобию и планомерный геноцид русских. Русский национализм - это замечательно, это правильно, в нём спасение не просто нации, но и России, и её исторического предназначения. Он не направлен на угнетении других народов, но - на освобождение от угнетения и уничтожения, в том числе и угнетения и уничтожения посредством процветающих нерусского национализма и русофобии, которым способствуют международные демонические силы, тысячелетия уже бредящие идеей мирового господства, поперёк которой стоит прежде всего Православие, а также, кстати, и Ислам. Вдумайтесь, мусульмане, и перестаньте участвовать в геноциде русских, не участвуйте в делах тьмы. Нас стравливают.
14.06.2008 в 17:02
Всем, не только мусульманам рекомендую найти и прочитать недавно вышедшую книгу профессора, доктора исторических наук Исмаила Алиева “Этнические репрессии”. Многое становится на свои места.
15.06.2008 в 01:17
ну что валить всех в одну кучу? нелегальная миграция, ислам, террористы… это к статье отношения не имеет. ну да, очень грустно, что в массовом сознании россиян поселилось недоверие к мусульманам и\или выходцам с Кавказа. но знаете ли, разве многие из них не дают повода усомниться в их честности, доблести, обычно свойственной горцам, или воздержанности? те, кто родились и воспитывались здесь (в москоу-сити или в других крупных мегаполисах) порядком подрастеряли и религиозность, и приличествующие нормы поведения. воровские шайки, организованные по национальному признаку, недостойное, зачастую хамское отношение к местному населению, женщинам и , в довершение всего, многочисленные теракты, совершенные далеко не китайцами, питают ксенофобию масс. в этом нет ничего удивительного. таков миф, основанный на худших деяниях представителей народов Кавказа. ну и что? русские тоже не сахар. никто не благ. несмотря на это наши предки уживались веками. нам никуда друг от друга не деться. либо мы будем жить вместе и бороться, либо нас ассимилируют поодиночке. нас стравливают - это факт. претендентам на наши территории, ресурсы и рабочую силу очень выгодно, чтоб мусульмане возненавидели христиан и наоборот.
по поводу статьи. двух мнений тут быть не может:этот никонов просто м**ак. мерзок, ехиден и НЕВЕЖЛИВ. ну если уж ты берешь интервью, ну будь добр, уважай хоть себя, это же позорище! площадные выражения типа “мне до фени” недопустимы в лексиконе человека, который рассчитывает называться интеллигентом. а ведь г-н Никонов точно на это рассчитывает. как можно со священником, богословом, профессором говорить как с таких позиций. я подозреваю, что г-н Никонов либерал. Вероятно, и еврей. но почему это обязательно должно подразумевать такое чудовищное хамство?!
по поводу отсутствия православного экстремизма, дык .. есть такая песенка - отличный ответ: “Государь, только приказ! мы ждём- не дождёмся Вашего ФАС!”
15.06.2008 в 01:25
а у Никонова нос картошкой
15.06.2008 в 16:37
Почему у Вас, г-н Никонов, такая уверенность, что лично вы, например, будете “раскачиваться в креслах-качалках и ездить на службу на мини-вэнах с зимней шипованной резиной” и т. д. в этом чём-то, что, не приведи Господь, останется от России? Если здесь начнётся тотальный распад и гражданская межнациональная война, то это неизбежно будет сопровождаться резнёй, прежде всего, убийствами русских -всех нацменов защищают их этноконфессиональные общины, нам же приходится надеятся лишь на государство, которое, худо-бедно, пока не даёт всяческим “борцам за нац. освобождение” и джихадистам резать глотки русским оккупантам прямо в их логове, Москве, Питере. Если Российское государство коллапсирует нас “зачистят” и “демократизируют” по самое небалуйся.
У вас же, г-н Никонов, и фамилиё какое-то “неэльфийское”, и нос (если это вы на фотографии) картошкой. Как же вы планируете решать проблему своего личного обеспечения камином, плетёной мебелью и минивэном? Носите, наверное, в правом кармане кипу, а в левом - тюбетейку? Удачи, удачи. Считать вас русским, после того, что вы здесь понаписали, возможным не представляется никак.
Отец Андрей (Кураев) (при условии, что это интервью не фальшивка), конечно, проявил здесь радикальный пессимизм. Но его хоть можно понять - у него накипело, что наши пока не могут (не решаются?) себя защищать, как это например, мусульмане.
15.06.2008 в 16:44
А относительно русских-мусульман…С уважением и даже симпатией отношусь к исламу как к религии, но вы боюсь, если, не дай Бог, чего случится, будете выглядеть хуже, чем власовцы в Великую отечественную…Типа того “так ты с*ка в немецкой форме и ещё по-нашему гутаришь…”
“так ты мало того что басурман, ещё и русский”.
Подобного капитулянтсва понять не могу. Россия (подавляющее большинство народа) таких “русских” не примет никогда.
Но с исламом как таковым и с нормальными мусульманами (не оголтелыми джихадистами) надо дружить против общих врагов. У нас есть тысячелетний опыт мирного сосуществования с российскими мусульманами.
15.06.2008 в 16:53
а вообще ваш сайт представляет никакую не темную сторону РПЦ, а …что? а самую заурядную сторону жидовского хамства!
15.06.2008 в 21:33
Alexey,Feodor - молодцы. Присоединяюсь.
27.06.2008 в 15:47
Alexey, верное замечание!
Как ни странно, мне интервью понравилось. Мысль про “христианских террористов” очень правильная и откровенная. Отличная аргументация диакона.
А Никонов как всегда несет бред. Показал натуральную сущность либерала))
07.07.2008 в 03:05
NIKONOV MRAZ!!!
4MO BOLOTNOE!
07.07.2008 в 03:09
nikon herov…poimayu…na kol posaju!
NIKON JRI HOMNO!
29.08.2008 в 18:59
Ребята! Чё вы паритесь, скоро придёт “Антихрист” и всех вас перережет…
Желаю удачи!
27.10.2008 в 13:21
если это интервью и было, то очень “доработано” Никоновым, так как читал многие интервью и слышал выступеления А.Кураева - он так не ведет беседу..
29.12.2008 в 14:10
Все силы и уходят на всякие форумы и лозунги. А нужно одно - произвести на свет ВСЕХ своих детей, которых Бог дает, а не выборочно. И можно не думать ни о каких китайцах.
29.12.2008 в 14:38
Не только православного терроризма нет, но и храмы грабят только у нас. Удивляюсь, что Кураев говорит: у нас ПОЧЕМУ-ТО не произошло смычки демократизма и патриотизма. Почему-то… Сколько веков старались, чтобы у народа всякую способность отбить какое-л. участие принимать в жизни своей страны! И все национальные чувства отрафировать. И в конце концов оставить только желание пить глинтвейн в плетеном кресле. Куда там - всех своих детей родить… На такие подвиги уже ничем не раскрутишь.
25.06.2009 в 11:03
мда… и что тут тёмного??
какой-то недо-журналист беседует с умнейшим человеком, сравнивая пидоров с верующими. Выделяя терроризм жирным шрифтом. дешёвой популярности и сенсации захотелось
29.07.2009 в 23:04
Кстати, Никонов - внук Молотова. Это по поводу \тысячу лет мучений\.
08.12.2009 в 12:43
Пока еще люди недостаточно озлоблены для терроризма. Но вот наступит день, когда очередное убийство священника станет началом русского православного терроризма. Будут резать и взрывать всякую тварь, покрываемую предателями, взяточниками и ворами.
09.12.2009 в 00:10
не пойму: причем здесь гомики? А А.Кураев правильно сказал,что быть православным даже в Росии-это смелый шаг свободомыслия. И кто сказал, что православных будет много?
12.12.2009 в 01:03
Достаточно только взглянуть на морду этого подлого журналюги, как все становится на свои места. Кураев человек умный, но в данном интервью он делает именно то, что называют метанием бисера (перед свиньями).
21.12.2009 в 05:20
А мне кажется, что этому “ботанику, журналисту и отцу троих детей” надо спасибо сказать - за распространение здравых идей отца дьякона :):):) Как старался, сердешный - прямо из кожи вон лез… Сайт вон не поленился сделал, да еще с каким доменом-то! В надежде: вот придет интересующийся Кураевым человечек, а мы ему тут… свою лепешечку… да на блюдечке…
А правда - она и в Африке правда. Кто есть кто - сразу видно
Жаль, обновляться сайт стал редко - просек, что ли, что мельница не в ту сторону жернова крутит?
04.02.2010 в 23:01
Кураев - тупой мудак!!! который только и умеет, что сопли жевать… все его многословные рассуждения - просто словоблудие и не больше…
а Никонов - талант, жалко мало он уязвил…
11.02.2010 в 16:03
Никонов - мой учитель по жизни!!!
Целиком с ним согласен: личная жизнь человека - это его дело. И пусть он с этой жизнью делает, что хочет.
27.02.2010 в 00:22
Христианский журнал “Клад истины”
Дьякон Кураев - коричневый “богослов”
Известный и довольно деятельный в последнее время “апологет” православия дьякон Андрей Кураев недавно выпустил еще одну свою книжку под названием “Как делают антисемитом”.
Кураев до сих пор был известен, в основном, как “православный” болтун, выдающий свое вычурное философствование за “христианское богословие”. Но то, что он представил в этой книжке, превзошло все ожидания. В ней он “явил себя народу” как убежденный антисемит, последователь таких известных “теоретиков” юдофобии, как Дуглас Рид, Сергей Нилус, Андрей Дикий, Григорий Климов, Адольф Гитлер и проч.
Прежде всего, в своей книге он выражает общее для всех юдофобских философов неприятие Ветхого Завета - то есть, той части Библии, о которой, между прочим, сам Иисус Христос в Евангелии говорит: “Исследуйте Писания, ибо они свидетельствуют обо Мне”.
Кураев же выдает следующие перлы: “Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими… Ветхий Завет - едва ли не самая страшная книга в истории человечества… Исторические книги Ветхого Завета - это самые душные книги истории человечества. Нет оправдания той крови… ”
Что же так ужасает дьякона в библейских ветхозаветных книгах?
Как и все вышеупомянутые философы-антисемиты, Кураев недоволен прежде всего двумя библейскими историческими событиями: уничтожением хананеян при завоевании евреями их городов и физическим истреблением персидских фашистов, в честь чего, как известно, был учрежден еврейский национальный праздник Пурим.
Как и всем другим юдофобствующим философам, нашему дьякону ужасно жалко этих бедных хананеян, которых перебили кровожадные и жестокие евреи. Также очень жалко им несчастного Амана и его приспешников-антисемитов, уничтожение которых описано в книге Эсфирь. Тогда погибла “элита страны” - вздыхает Кураев. Ну, конечно же! На Нюрнбергском процессе тоже была осуждена и казнена “элита страны”?
У всех этих юдофобствующих “богословов” есть одна общая черта: они интерпретирует библейские события, исключая из них Бога, - то есть, интерпретируют, как атеисты. Таким образом, получается, например, что это не Бог вывел евреев из Египта и повелел завоевать Ханаан, истребив при этом всех его обитателей за их развращенность и злодеяния, а сами евреи ни с того ни с сего сорвались с насиженного места в Египте и напали по своей прихоти на Ханаанскую землю. Именно так и считает Кураев, поэтому он и пишет: “И если иудеи так и останутся со своим ветхозаветным “буквариком”, - то от них можно ждать самых неспровоцированных выплесков агрессии. Ну просто опять понравится им чья-то земля - и снова они начнут “вырезать” язычников.” То есть, по мнению Кураева, евреи напали на Ханаан не потому, что таково было повеление Бога, а потому, что им самим эта земля “понравилась”. В принципе его философия понятна, - ведь Священные книги Ветхого Завета, о которых в Евангелии сказано “Все Писание богодухновенно”, Кураев называет “ветхозаветным буквариком”.
Между прочим, согласно Библии, Бог водил евреев 40 лет по пустыне в наказание как раз за то, что они упирались, не желая завоевывать Ханаан.
То же самое касается и юдофобской интерпретации книги Эсфирь. Любому нормальному человеку ясно, что описанное там физическое уничтожение персидских антисемитов и учрежденный в честь этого события праздник Пурим - дело Божие. Чтобы это понимать, не обязательно иметь семь богословских пядей во лбу. Кураев, однако, как, впрочем, и все остальные юдофобствующие философы, этого не понимает. Бога для него, как и для них, не существует, поэтому все события книги “Эсфирь” он воспринимает как самовольную деятельность евреев и, соответственно, ставит им в вину как физическое истребление их ненавистников, так и ежегодное празднование этого события - Пурима. Поэтому он и пишет, что еврейский народ “сам упорно празднует тот погром, который в древности удалось устроить ему самому.” То есть, по его представлениям, евреи только и мечтали о том, чтобы устроить этот “погром”, и, видимо, только ради этого Мардохей не стал кланяться Аману и только ради этого “подослал” к царю Артаксерксу свою приемную дочь.
Кураев представляет читателю свой вольный пересказ событий книги Эсфирь, пересказ, имеющий мало что общего с тем, о чем на самом деле написано в этой книге. По его трактовке, все происходило следующим образом. Многие евреи, вместо того, чтобы после Вавилонского плена всем уехать в Израиль, остались жить в Сузах и в других персидских городах, “причем в положении отнюдь не рабском”. Это заметил “персидский министр обороны генерал Аман”, который выразил свое недовольство таким положением дел Артаксерксу. Последний, услышав это, сразу же решил всех евреев истребить. Но его жена, Эсфирь, стала его все время спрашивать: “Дорогой, ты меня любишь? Ага, любишь. Значит, ты любишь и всех моих родственников? Так? Значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит всех моих родственников? Тогда распорядись их всех уничтожить, ты кто, царь или не царь в конце концов?!” Оболваненный Артаксеркс тут же издал соответствующий приказ и через несколько дней с удивлением обнаружил своего любимого “генерала Амана” повешенным на дереве, впридачу со всей уничтоженной “элитой страны”.
Такое отношение Кураева к одной из священных христианских книг станет более понятным, если учесть еще одно его высказывание о ней: “Это историческое сказание, а не откровение Божие”. Каково! Вот уже 2000 лет книга Эсфирь входит в число канонических, признанных Церковью богодухновенных книг, она входила и в Септуагинту - греческий перевод Библии 3-го века до н.э. Кураев же, всегда вроде бы защищающий “традицию”, вдруг запросто объявляет эту книгу надуманным “сказанием”. На каком основании? На основании мнения об этой книге одного из антисемитских философов некоего Я. Лурье: “Книга Эсфирь - очень озлобленное, литературно слабое произведение”. То есть, иначе говоря, ради служения фашизму дьякон Кураев вполне готов отказаться от своего “служения традиции”.
И при этом он, кажется, совершенно искренне выдает такой перл: “Христиане спасли евреев тем, что внушили “варварам” пиетет к еврейской Библии и придали небуквальное, некровожадное значение многим ее стихам”. Ну уж, конечно, свой личный пиетет к “еврейской Библии” (особенно, к книге “Эсфирь”!) Кураев нам сейчас хорошо продемонстрировал!
Кураевско-антисемитская интерпретация библейских событий может быть простительна для атеиста, считающего Библию “еврейскими выдумками”, но никак не для человека, взявшегося проповедовать христианство - каковым считает себя дьякон. Человек, проповедующий под именем христианства юдофобский сатанизм, вряд ли вообще может считаться христианином.
Сердобольность Кураева и других антиеврейских философов, их сострадательность к бедным и несчастным хананеянам, к “замученным” персидским фашистам просто умиляет! Напомним, что в уничтоженных Богом Содоме и Гоморре было множество женщин и невинных детей. Поплачьте и над ними! А знаете, сколько погибло несчастных женщин и детей во время Великого Потопа?
Как мы видим, по степени “сострадательности” юдофобские философы переплюнули самого Господа Бога. Они показали себя более “святыми”, нежели Господь Иисус Христос, который, как учит Библия, был главным распорядителем всех библейских событий: и уничтожения Содома и Гоморры, и уничтожения хананеян руками евреев, и истребления персидских фашистов, описанное в книге “Эсфирь”.
Понимая, однако, что наш народ не слишком разбирается в Библии, но зато большое уважение питает к русской классической литературе, Кураев постарался откопать антисемитские высказывания и у русских писателей. У Александра Блока, например, он выкопал такую дневниковую запись: “Тоска, хоть вешайся. - Жиды, жиды, жиды”. У Куприна: “Можно иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуй-ка еврея?!” У известного юдофоба и антихристианина Василия Розанова, которого он почему-то назвал “яростным защитником евреев” он обнаружил такие высказывания: “Как задавили эти негодяи… все скромное и тихое на Руси, все вдумчивое на Руси.” У Цветаевой: “Иося мечтает сорвать колокола с сорока сороков московских церквей, чтобы перелить их в памятник Карлу Марксу”.
Еще весьма обильно цитирует Кураев и известного писателя Василия Шульгина, который, судя по всему, является для него очень большим авторитетом: “Злоба, страстная мысль о массовых кровавых расправах со своими врагами неумирающим огнем трепещет над головой евреев”. В. Шульгин, кстати, известен тем, что сам лично уговорил Николая II-го отречься от престола, а когда в результате этого все государство рухнуло и царя расстреляли, он во всем этом обвинил… кого бы вы думали? - правильно, евреев.
Досталось от дьякона и работникам СМИ: “Телеканал, прямо ассоциируемый с Еврейским Национальным Конгрессом, должен был бы взять себе за железное правило: никакой критики Православия”. Вот так. То есть, если ты русский, тебе еще как-то можно критиковать православие, но если ты еврей, то все: ни-ни.
Самое удивительное в книжке Кураева - это, пожалуй, то, что он, исповедуя и даже развивая антиеврейскую философию, при этом, в отличие от других известных писателей-юдофобов, совершенно искренне уверяет читателя, что сам он… не антисемит! Вкратце перечислив все основные “догматы” классического антисемитизма, антисемитизма Дугласа Рида, Шульгина, Нилуса, Климова, Дикого, Гитлера, причем перечислив не с целью их опровергнуть (а для богослова, знающего Библию, опровергнуть их не составляет никакого труда), а, наоборот, выразив полную веру и убежденность в правоту этих “классиков” юдофобии, он при этом спокойненько на страницах своей книжки пишет: “Я убежден, что антисемитизма в этой книге нет”.
Такое парадоксальное мировоззрение можно, пожалуй, выразить следующей фразой: “Все евреи сволочи, но я не антисемит!”
Кроме компиляции идей известных юдофобских философов типа вышеперечисленных, Кураев внес и свой личный вклад в это “богословие” - представил, например, весьма интересное “толкование” еврейского обряда обрезания. Бог, по его мнению, дал евреям обряд обрезания “по их жестокосердию”. Евреи, как считает Кураев, всегда хотят зарезать своего ребенка, и, чтобы, с одной стороны, удовлетворить их кровожадность, а, с другой, чтобы ребенок все-таки, оставался жив, Бог и “разрешил” им такой обряд. Цитируем: “…обрезание: кровь ребенка льется перед лицом Бога, но все же - не вся. “По жестокосердию” Израиля ему разрешается кровавый обряд” (стр.47, сноска).
Такое вот “богословие” по-Кураеву. Смеяться тут или плакать, не знаю. Но ясно одно: такая интерпретация обряда обрезания - это, несомненно, новое слово в юдофобском “богословии”. Товарищи Нилус, Рид, Гитлер, Дикий, Климов и пр. с радостью примут Кураева в свою компанию!
Из Библии, вообще-то, мы знаем, что обряд обрезания был учрежден Богом, начиная с Авраама, который считается христианами “отцом верующих”. То есть, по-Кураеву, Авраам был таким “жестокосердным”, точнее кровожадным, - что только и мечтал о том, как бы зарезать своих сыновей, едва они появятся на свет.
Единственное, что тут можно сказать, так это вспомнить слова юмориста Яна Арлазорова: “музык, ты хоть сам понял, че написал?
А если серьезно, то с такими “богословскими” взглядами Кураеву обеспечено место главного идеолога в партии Макашова - Баркашова - Илюхина. Но уж никак не в христианской Церкви.
Дмитрий ТАЛАНЦЕВ
________________________________________
Возврат к главной странице журнала “Клад истины”
Свои отзывы и замечания присылайте по адресу:
dmittal@dataforce.net
10.03.2010 в 05:41
К сожалению иногда христиане забывают слова Христа и мечут биссер перед свиньями.С кем спорит уважаемый дьякон? С тем кто наивысшим достижением свободы считает возможность “ходить голым по улицам, прилюдно трахаться на площадях”? Наверное и содомию,и скотоложство? Да это же СКОТСТВО!!!
Есть хорошее польское слово - БЫДЛО(скот).Это же и есть те свиньи,о которых говорил Христос!
10.03.2010 в 09:11
скот - это как раз вы, христиане
вы же овцы, которых типа ведет ваш пастух… по уму не далеко ушли…
10.03.2010 в 22:19
Христиане не быдло.Они сознательно выбрали Христа,как пастыря и ЗНАЮТ,КУДА ОН ИХ ВЕДЁТ!Вы что,считаете быдлом экипаж судна,который слушается лоцмана?Даже капитан слушает его,ТАК КАК ЛОЦМАН ЗНАЕТ ПУТЬ В ГАВАНЬ!А быдло,это РАБЫ СВОИХ ПОХОТЕЙ И ЖЕЛАНИЙ,КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ,ЧТО ОНИ СВОБОДНЫЕ И ИХ ЛОЦМАН - САТАНА.
12.03.2010 в 11:05
“Они сознательно выбрали Христа,как пастыря и ЗНАЮТ,КУДА ОН ИХ ВЕДЁТ!” - деточка, вера в сказку не гарантирует попадание в сказку.
12.03.2010 в 12:41
о да, Владимир, утешаете себя!!!
1. Никакого сознательного выбора у большинства христиан нет, вы просто стадо.
2. вас куда-то ведет труп двухтысячелетний давности? или это вечно живой космический зомби-еврей сам себе папа???
Может, вам пора лечиться???
13.03.2010 в 06:04
Да что перед Вами биссер метать… На разных языках говорим! Я - о душе,а Вы - о материальном,о корыте, да о свинских “свободах”.Типа уколотся или трахнуться прилюдно на площади.Нет у нас общих точек соприкосновения.
13.03.2010 в 12:57
а где она, душа ваша?? и бог где??? может покажите???
17.03.2010 в 13:45
[…] , . . , […]
24.03.2010 в 21:35
А разве кураев не никонов? Это один тип, два сапога.
24.03.2010 в 21:44
Особенно смешно, когда Кураев намекает, что в церкви происходит одержание паствы пропорционально вере. Христос тоже говорил, не ходите в публичную церковь (синагогу), ибо там бесы водятся!
Без Кураева в праволавии скука, как и в госдуме без Жирика. Кто еще найдет волю сказать, что мошенничествующий грек спрятал в рукаве зажигалку, которой и зажигает Благодатный огонь на Великую субботу.
12.04.2010 в 22:33
А попробуйте зарегистрироваться у Кураева на форуме и спросить “лично” - у меня, например, не получилось, доблестные админы, знаете, не дремлют, ругнулся здесь:
http://initrod.com/viewtopic.php?f=6&t=8
20.04.2010 в 11:57
Так дело лишь в технике? А кто будет осуществлять тот тотальный контроль, который воспевает Никонов, и обеспечивать бытовые потребности?
Лишь бы не любящий Творец, Податель всех благ. Да здравствует Матрица, дающая иллюзию свободы. (Равнодушие убивает личность, а без неё какая свобода, чья?)
Кричащие о прогрессе богоборцы во главе со своим предтечей ничего своего создать не могут, только испаганить то, что дано Богом по любви. Их не устраивает не Его всемогущество, всеведение и вездесущность, которые они критикуют в религии, а Его Личность.
Жалкое зрелище. Помилуй нас, Господи.
26.04.2010 в 10:20
Пока что я смотрю, что здесь просто насрано в комментариях. Вот есть же у людей руки, голова, задница! Что они сделали ими кроме говна? Каждый смотрит друг на друга жадно выискивая недостатки. Мы, русские ненавидим друг друга, и это пока единственное, что делает нас целым. До какого каления вас нужно довести (читать “взрывы в Москве”), что бы вы плюнули наконец и сказали вместо “Я” “МЫ!”. Вы двуногие пуколки не хотите верить даже в добро в лице Христа, в то время, когда, например, евреи по всему миру верят в зло, в то что они являются единственным отражением Бога на этой земле, а остальные - быдло. И даже такая идея о мировом владычестве им нравится, что делает их целым сплочённым, хоть и раскиданным по всему миру, народом, которую они защищают и обвиняют всех, кто понимает, что это зло, в антисемитизме (красивое слово придумали, не правда ли?). Русские - это индейцы с бутылкой в кармане, быдло со шприцом в вене, с бычком в зубах у ребёнка, яро поклоняющееся гомосексуализму и насильственному отношению к женщинам. Но не ссыте, дорогие, мы все такие. Нам осталось не долго, и я искренне этому рад, т.к. не место на земле такому слабому народу, коим оказались мы с вами. Можете до сих пор высирать в комментах фразы типа: “Жалкое зрелище. Помилуй нас, Господи.”, но помните, куски мяса, ваши дети будут срать на ваши могилы в пьяном угаре с горем о том, что их жёны не могут родить из-за того, что они генетически больны, и единственное, что им остается делать это поставить последний крест на огромной територии материка Евразия и на такой народности как славяне…
27.04.2010 в 09:20
“А кто будет осуществлять тот тотальный контроль, который воспевает Никонов, и обеспечивать бытовые потребности?” - сами люди. Хотя для вас люди - это тупое инфантильное быдло, которое не может о себе позаботиться.
“в то время, когда, например, евреи по всему миру верят в зло, в то что они являются единственным отражением Бога на этой земле, а остальные - быдло”, - в это же самое верили и чукчи: чукчи - настоящие люди, все остальные - недочеловеки. И кстати, ваш Иссусь сам был евреем, а мамаша его Маша - вообще пархатой жидовкой в 40-вом поколении.
“Русские - это индейцы с бутылкой в кармане, быдло со шприцом в вене, с бычком в зубах у ребёнка”, - а кто вам виноват? Воспитывайте своих детей, себя - и всё будет нормально.
27.04.2010 в 11:26
1) “в это же самое верили и чукчи: чукчи - настоящие люди, все остальные - недочеловеки.”
это так, но они по крайней мере не добрались до казначейства США и забрали его в свои руки, как это сделали еврейские банкиры в 1913 году, создав тем самым Федеральную Резервную Систему, с тех пор с их “барского стола” падают на головы 6-миллиардного быдла “объедки” в виде “Великих депрессий” и “Мировых экономических кризисов” - красивое различие между мировым еврейским синдикатом и чукчами на оленях не правда ли?
——————-
“Наднациональный суверенитет интеллектуальной элиты и мировых банкиров, несомненно, предпочтительнее национального самоопределения, практиковавшегося в былые столетия.” (с) Мемуары Д. Рокфеллера
2) а кто вам виноват? Воспитывайте своих детей, себя - и всё будет нормально.
Я сам работаю программистом в учреждении образования нового типа (самом лучшем в нашем городе), в котором стеночка одна является общей для нас и… ночного бара, который работает так же и днём, торгуя алкоголем круглые сутки, хотя у нас на это запрет (расстояние должно быть не менее 300м). Так кто же в этой ситуации виноват? Так у нас РБ с алкоголем ещё борятся власти, т.к. у нас идеология, а в РФ, в мафиозной стране, где режим ФСБ, это приветствуется, каждый школьник лучше знает, что такое бутылочка “Ягуара” и слабо представляет, кто такие Кирилл и Мефодий, вникаете?
28.04.2010 в 12:10
“это так, но они по крайней мере не добрались до казначейства США и забрали его в свои руки, как это сделали еврейские банкиры в 1913 году, создав тем самым Федеральную Резервную Систему”, - угу, сразу у вас евреи виноваты. Впрочем, быдло всегда привыкло винить в своих проблемах кого угодно, только не себя.
“а в РФ, в мафиозной стране, где режим ФСБ, это приветствуется, каждый школьник лучше знает, что такое бутылочка “Ягуара” и слабо представляет, кто такие Кирилл и Мефодий, вникаете?” - вникаю. У нас в Украине тоже полно рекламы и т.д. И что из этого? Запертить всем и вся?
28.04.2010 в 12:51
Дальнейшее обсуждение вижу бессмысленным, т.к. этот процесс смахивает на бурление говна…